2022年元旦，動(dòng)畫電影《雄獅少年》挺住了第二波觀眾的檢驗(yàn)。影片的粵語(yǔ)版在普通話版已公映近半個(gè)月后，于這天正式加入全國(guó)各院線的排片名單。截至當(dāng)晚，《雄獅少年》總票房1.76億元，豆瓣評(píng)分依舊高達(dá)8.3分——這也是2021年華語(yǔ)片的最高得分。
近年來，國(guó)漫領(lǐng)域不斷出現(xiàn)令人驚喜之作?！缎郦{少年》的特別之處在于，它并未倚靠人們熟悉的神話傳說，而是一部全然原創(chuàng)的現(xiàn)實(shí)主義題材作品。動(dòng)畫是否適合表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)主義故事?人們?yōu)楹螘?huì)為《雄獅少年》流下熱淚?影片受到觀眾喜愛的背后，是因?yàn)樗鼡碛心男﹥?yōu)秀的創(chuàng)作品質(zhì)?帶著問題，羊城晚報(bào)記者獨(dú)家專訪了廣東省動(dòng)漫藝術(shù)家協(xié)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)主任、廣州大學(xué)數(shù)字媒體藝術(shù)系主任周鮚，請(qǐng)他從各方面“掃描”這頭國(guó)漫“雄獅”。
那一刻我覺得阿娟就是少年李白
羊城晚報(bào)：《雄獅少年》是2021豆瓣國(guó)產(chǎn)片最高分作品之一。您是帶著高期待去看的嗎?
周鮚：本來完全沒有期待。上映之前，一些動(dòng)畫界的人和我聊起這部電影，都特別推薦。我還“打擊”他們說，又來賣“國(guó)漫情懷”。因?yàn)樵谖业挠∠罄?，地方民俗與動(dòng)畫相結(jié)合，很容易只是貼個(gè)標(biāo)簽，就仿佛國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫必須靠傳統(tǒng)文化中的某個(gè)經(jīng)典符號(hào)來加持才顯得有價(jià)值。當(dāng)時(shí)我的想法就是，看一部舞獅的動(dòng)畫?那還不如去樓下看真的醒獅——只要有商鋪開張，那就是廣州城經(jīng)常能看見的表演。
羊城晚報(bào)：看完片子之后感覺如何?
周鮚：老實(shí)說，作為觀眾的第一感覺，我太喜歡了;作為創(chuàng)作者，我十分羨慕他們能創(chuàng)作出這么好的作品;作為動(dòng)畫研究者，《雄獅少年》為我建立了一個(gè)“獅子的世界”。
羊城晚報(bào)：在您看來，《雄獅少年》最大的優(yōu)點(diǎn)是在劇作嗎?
周鮚：這不是劇本好、角色好、場(chǎng)景好，或是動(dòng)畫技術(shù)好的單一問題?！缎郦{少年》的迷人之處在于它“沉郁而氣韻生動(dòng)，生猛而悲喜交加”。國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的主角終于不是前世今生、家世顯赫的大人物，而是那些有夢(mèng)的“阿貓”“阿狗”。開場(chǎng)沒有人神妖三界大戰(zhàn)，高潮沒有斬妖除魔，結(jié)局更沒有世俗成功后的驕奢淫逸。我特別喜歡那些屋頂?shù)膽颍露涯娴纳倌旮╊澜?，就像片尾曲里唱的?ldquo;我是這路上沒名字的人。”國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫終于可以更深層次地表現(xiàn)人的命運(yùn)了。別小看此種取舍，這是很了不起的動(dòng)畫價(jià)值觀。
羊城晚報(bào)：很多人喜歡阿娟，也是因?yàn)樗允贾两K是一個(gè)普通的少年，跟其他動(dòng)畫片里的英雄角色不一樣。
周鮚：動(dòng)畫絕不是一群沒有生活的角色在虛假地保衛(wèi)世界，動(dòng)畫也可以不“你死我活”“正邪不兩立”。我喜歡這部電影的“獅子世界觀”，它尊重每一個(gè)普通人對(duì)夢(mèng)想的向往。當(dāng)天快亮了，一道金光透過萬(wàn)千高樓大廈的縫隙。此時(shí)此刻，送外賣的阿娟比齊天大圣更加感染觀眾。天地、城市、朝霞都在為他叫好。
羊城晚報(bào)：片中的眾多意象，譬如醒獅和李白的詩(shī)，是否也屬于這“獅子世界觀”的一部分?
周鮚：當(dāng)鄉(xiāng)間少年在村道和李白無縫對(duì)接時(shí)，我甚至覺得，唐代那個(gè)叫李白的少年就是阿娟的樣子，卑微的身軀也可以大聲咆哮“長(zhǎng)風(fēng)破浪會(huì)有時(shí)”。從這個(gè)意義上說，《雄獅少年》拍出了中華民族最優(yōu)秀的氣質(zhì)之一，那就是“貧賤不能移，威武不能屈”。
優(yōu)秀的動(dòng)畫電影從來都是現(xiàn)實(shí)的
羊城晚報(bào)：《雄獅少年》不像過去不少國(guó)漫那樣改編自神話傳說，而是借中國(guó)傳統(tǒng)文化中的醒獅文化，說了一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的故事。這在您看來屬于國(guó)漫的題材突破嗎?
周鮚：肯定是突破。但其實(shí)我不太喜歡用“現(xiàn)實(shí)主義”這個(gè)詞來形容這部電影，仿佛是題材決定了它的優(yōu)勢(shì)。我更喜歡說它“接地氣，說人話，有真心”。很多人看完普通話版之后會(huì)期待粵語(yǔ)版，就是希望它能更接地氣地傳遞普通人的人心與人性。
羊城晚報(bào)：您認(rèn)為動(dòng)畫電影是否適合表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)主義題材，為什么?
周鮚：在我看來，沒有浮云之上的神話，優(yōu)秀的動(dòng)畫電影從來都是現(xiàn)實(shí)的。舉個(gè)例子，皮克斯有一部動(dòng)畫叫《尋夢(mèng)環(huán)游記》，文化背景來自于墨西哥的亡靈文化。表面上看，這個(gè)奇幻題材仿佛和現(xiàn)實(shí)完全無關(guān)。但實(shí)際上，全片圍繞著“沒有人記得你，才是真正的死亡”這個(gè)主題，用人物對(duì)親人的記憶打動(dòng)了所有人。一部好的動(dòng)畫就是“無聲之處起夢(mèng)想”。其實(shí)動(dòng)畫從誕生之日起，就一直在賦予一些東西生命，讓一些東西“復(fù)活”。
羊城晚報(bào)：您覺得《雄獅少年》讓什么“復(fù)活”了?
周鮚：它最成功的就是讓獅子“復(fù)活”了——不是簡(jiǎn)單的模仿真實(shí)動(dòng)物的喜怒哀樂，賣萌耍寶，而是文化與角色在動(dòng)畫里“合體”。當(dāng)片中獅頭缺一角的時(shí)候，觀眾會(huì)感受到錐心刺骨的痛;而每一次主角們套上獅頭、從獅頭看向外面世界的那一刻，“人獅合一”帶來了強(qiáng)大的動(dòng)畫升華感。
國(guó)漫也好，國(guó)潮也罷，真正的文化自信不在于喊口號(hào)，而在于那種強(qiáng)大的文化復(fù)活感。
這不是“假?gòu)V州”或標(biāo)簽化的嶺南
羊城晚報(bào)：從技術(shù)角度評(píng)價(jià)，您覺得《雄獅少年》目前達(dá)到的高度如何?
周鮚：我覺得夸獎(jiǎng)這部片子的技術(shù)，有點(diǎn)小看了創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)。但毫無疑問，該片確實(shí)是國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的技術(shù)天花板。
羊城晚報(bào)：《雄獅少年》主創(chuàng)介紹，他們采用了“實(shí)景動(dòng)畫”的手法，盡量把片中的一草一木一屋一湖都畫得跟真實(shí)場(chǎng)景一樣。您覺得效果如何?
周鮚：從第一個(gè)鏡頭開始直到阿娟進(jìn)入廣州，我真的一度很擔(dān)心場(chǎng)景問題。因?yàn)檫^去，我看了太多“假?gòu)V州”與標(biāo)簽化的嶺南。如果阿娟拖著打工編織袋出現(xiàn)在一個(gè)沒有質(zhì)感的廣州，那什么技術(shù)也救不了。但《雄獅少年》的場(chǎng)景做得非常令人著迷。這是回南天的廣州，那是陽(yáng)光普照的粵式鄉(xiāng)村……這種真實(shí)不是照搬的“寫實(shí)”，而是從細(xì)節(jié)而來的生活質(zhì)感，充分展示了創(chuàng)作者的才華。
羊城晚報(bào)：我有一個(gè)朋友，一看到開場(chǎng)的舞獅場(chǎng)景就激動(dòng)得哭了。評(píng)價(jià)一下《雄獅少年》的舞獅動(dòng)作戲吧?
周鮚：這部片子的動(dòng)作設(shè)計(jì)非常值得一說。動(dòng)畫本質(zhì)上是身體動(dòng)作的表達(dá)。能最大程度體現(xiàn)動(dòng)畫的民族性的，不光是劇情與視覺，還有屬于這個(gè)文化的“人的身體語(yǔ)言”。為何很多無對(duì)白的經(jīng)典動(dòng)畫能夠歷經(jīng)數(shù)十年，依然在全球觀眾心目中魅力不減?靠的就是動(dòng)作?！缎郦{少年》的動(dòng)作一改國(guó)產(chǎn)3D動(dòng)畫的別扭感，讓我們看見了屬于中國(guó)人的異常豐富的動(dòng)作表情。當(dāng)然，這或許也得益于影片對(duì)武俠電影的借鑒。
羊城晚報(bào)：音樂呢?五條人和九連真人的歌曲與影片的結(jié)合，您打幾分?
周鮚：100分!哈哈。這部動(dòng)畫最驚艷的單項(xiàng)之一就是音樂。五條人和九連真人的歌就是“阿貓”“阿狗”的活力，方言在山野間自由而有尊嚴(yán)地咆哮。幾乎每一段歌曲出現(xiàn)的時(shí)候，就是我被打動(dòng)的時(shí)刻。還有經(jīng)典香港武俠劇主題歌再次響起，如此貼合，如此燃爆。
羊城晚報(bào)：影片有一種熱血的氛圍感，很能感染人。
周鮚：這里面鼓聲起的作用很大。片中好幾次“淚奔”都和鼓聲有關(guān)——阿娟離開時(shí)，兄弟們用鼓聲送別;高潮段落，所有舞獅隊(duì)都為阿娟擂鼓……這時(shí)看看左右的觀眾，多是淚光閃耀，因?yàn)楣穆暿呛托奶罱咏穆曇簟?/p>
在中國(guó)傳統(tǒng)文化中，鼓有著豐富的內(nèi)涵，它絕不只是一種普通的打擊樂器。傳統(tǒng)戲曲中也有不少關(guān)于鼓聲的劇目，譬如《梁紅玉擊鼓退金兵》里，用擊鼓就能震懾?cái)橙?。醒獅中的鼓，則是獅子的精神寫照與內(nèi)心節(jié)奏，只有在鼓聲中，舞獅的人和獅子才是同呼吸共命運(yùn)。
為沒能“咸魚翻生”的結(jié)尾點(diǎn)贊
羊城晚報(bào)：說說這個(gè)影片的角色塑造吧，您個(gè)人最喜歡是哪個(gè)角色?
周鮚：咸魚強(qiáng)這個(gè)角色很成功，這是一個(gè)極富嶺南民間味的角色。咸魚是廣東人的家常菜，廣東人愛說：咸魚翻生。當(dāng)然我們還熟知一句周星馳的臺(tái)詞：人若沒有夢(mèng)想，跟咸魚有什么分別。咸魚強(qiáng)就是這樣一條生猛的咸魚，隱忍而有夢(mèng)，腳臭而心暖。他不再是傳統(tǒng)動(dòng)畫中那種隨時(shí)說人生大道理的白胡子師傅，他和阿貓阿狗一樣，都是在等待和獅子一起“復(fù)活”的少年。好的喜劇深處一定是悲劇，有夢(mèng)想的小人物才能展現(xiàn)出咸魚的風(fēng)采。
羊城晚報(bào)：您覺得影片在觀眾情緒的把握上做得如何?
周鮚：這就要說到本片一個(gè)特別優(yōu)秀的動(dòng)畫品質(zhì)：面對(duì)崇高，敢開玩笑;面對(duì)燃爆，敢于剎車。片子在悲喜之間把握準(zhǔn)確，很多地方煽情卻不濫情，這點(diǎn)尤其可貴。
羊城晚報(bào)：那影片有什么缺點(diǎn)呢?
周鮚：最大的問題是臺(tái)詞。并不是說哪一句臺(tái)詞不合適，或者太書面化、概念化，而是臺(tái)詞太多了。假設(shè)把現(xiàn)有臺(tái)詞減少一半，特別是咸魚強(qiáng)與阿娟的臺(tái)詞減少一些，效果會(huì)更好。動(dòng)畫不能太依靠臺(tái)詞，更不能一開始就把主題臺(tái)詞叫喊出來，還反復(fù)咆哮。很多時(shí)候，還是“無聲勝有聲”。情緒不到位的話，喊出來的話無論是什么，都是“尬聊”。受傷的少年絕不能喋喋不休——阿娟沉默一些，會(huì)更有魅力。
羊城晚報(bào)：說說您個(gè)人最喜歡的一場(chǎng)戲吧。
周鮚：片子的結(jié)尾非常值得點(diǎn)贊。主角沒有真正地咸魚翻生，沒有所謂成功后的生活，一場(chǎng)驚心動(dòng)魄的“獅王爭(zhēng)霸”到最后只剩打工者墻頭的一張照片。
羊城晚報(bào)：聽說您是跟9歲的女兒一起看的電影，她的感受如何?
周鮚：女兒記憶最深的肯定是咸魚強(qiáng)的臭腳丫。但我想跟你分享她的一個(gè)疑問?？赐觌娪盎丶业穆飞?，她問媽媽：“為什么最后所有人都去打鼓?大家不是在爭(zhēng)第一名嗎?”媽媽問她：“那如果你在現(xiàn)場(chǎng)，你會(huì)去嗎?”女兒想了一下說：“會(huì)的。”問她為什么，她不假思索地回答：“因?yàn)槲乙蚕胨麄冓A。”
國(guó)漫崛起是市場(chǎng)與觀眾之間的默契
羊城晚報(bào)：《雄獅少年》導(dǎo)演孫海鵬說，他本人并非“二次元人士”，平時(shí)也愛看真人電影特別是紀(jì)錄片。您覺得國(guó)漫的創(chuàng)作者是否應(yīng)該多元化?
周鮚：誰(shuí)說動(dòng)畫導(dǎo)演就一定得是“二次元人士”。動(dòng)畫史上那些大咖們，有喜歡探險(xiǎn)的，有喜歡音樂劇的，他們有著各種豐富的人生經(jīng)歷。沉迷二次元的多半是粉絲，而作為導(dǎo)演，他們需要對(duì)所做的事情有更新角度的旁觀感。
羊城晚報(bào)：在國(guó)漫的題材和審美方面，您覺得《雄獅少年》有沒有走出一條不同于以往的新路?
周鮚：我覺得中國(guó)動(dòng)畫其實(shí)并不需要“新路”。它更需要多元的創(chuàng)作環(huán)境、放松的創(chuàng)作心態(tài)，專業(yè)化的市場(chǎng)條件。動(dòng)畫特別需要回歸藝術(shù)邏輯的探討語(yǔ)境，而不是“打棍子”和“蓋帽子”。尊重創(chuàng)作，理解動(dòng)畫，為夢(mèng)想而努力，就能做出好動(dòng)畫。
羊城晚報(bào)：影片目前的票房跟它的口碑并不完全匹配，您覺得原因是什么?
周鮚：好動(dòng)畫就一定票房火爆嗎?市場(chǎng)受到各種不可捉摸的綜合因素的影響，結(jié)果誰(shuí)又知道!對(duì)一部好動(dòng)畫，我們能做的就是喜歡它，推介它，二刷甚至多刷它。元旦這天，《雄獅少年》的票房已經(jīng)超過1.7億元，當(dāng)然，不是冠軍。但我相信多年后，一定還會(huì)有人拿出天臺(tái)舞獅的片段來激勵(lì)自己相信奇跡。
羊城晚報(bào)：您覺得國(guó)漫崛起這幾年，中國(guó)動(dòng)畫有沒有一個(gè)質(zhì)的提升?
周鮚：國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫，無論是電影、電視還是網(wǎng)絡(luò)番劇，近幾年和前面20年相比確實(shí)有了質(zhì)的飛躍。特別是眾多的市場(chǎng)爆款，極大地改變了一般觀眾對(duì)于國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的固有印象。跟過去國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫只占有低幼兒童市場(chǎng)相比，今天的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫景象早已不可同日而語(yǔ)。大圣繼續(xù)鬧天宮，哪吒“我命由我不由天”，還有姜子牙、白蛇，今天又多了一只相信奇跡的獅子。國(guó)漫真的崛起了，這是今天中國(guó)動(dòng)畫市場(chǎng)與觀眾的某種默契感，一種越來越好的氣場(chǎng)。
(記者 李麗)
編輯：譚鵬
